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Electricite et batteries

Masse sur le chassis ou retour par cable dedie ?

9 messages · 1 591 vues

mathilde_cao Habitue 43 messages inscrit en 2021 Toulouse

#1

Je dessine l’implantation electrique d’un Master et je bute sur une question de principe. Pour le retour du 12 V, je vois les deux ecoles : tout ramener a un point de masse sur le chassis comme le fait le constructeur, ou tirer un negatif dedie jusqu’a chaque consommateur. La deuxieme double la longueur de cuivre. Qu’est-ce qui se fait dans un amenagement serieux ?

volt_et_ampere Moderateur 55 messages inscrit en 2021 Rennes

#2

Cable dedie, et je ne suis pas nuance la-dessus. Le chassis est un conducteur correct sur le papier, mais il est fait de toles assemblees, avec des points de soudure, de la peinture, de la cataphorese et des interfaces qui vieillissent. Sa resistance n’est pas connue et elle change avec le temps.

Le constructeur s’en sert parce qu’il maitrise ses points de masse et qu’il gagne des kilometres de cable sur une chaine. Toi, tu ne maitrises rien de tout ca.

david_inox Membre 14 messages inscrit en 2021 La Seyne

#3

J’ajoute l’argument corrosion, qui est le mien. Un retour par le chassis fait circuler du courant dans des assemblages de metaux differents, souvent humides. C’est la definition d’une pile galvanique, et le point qui se sacrifie est rarement celui qu’on aurait choisi. Sur un vehicule qui roule au sel l’hiver, ca compte.

nicolas_chassis Membre 12 messages inscrit en 2021 Montbeliard

#4

Une nuance quand meme, sur les chassis-cabine avec faux chassis rapporte. La cellule n’est pas toujours en continuite electrique franche avec le chassis porteur : il y a des silentblocs, des platines boulonnees, parfois des isolants. Compter sur « le chassis » comme s’il etait un seul morceau de metal est deja faux au depart.

sarah_elec Habitue 43 messages inscrit en 2021 Vizille

#5

volt_et_ampere a ecrit :

Sa resistance n’est pas connue et elle change avec le temps

C’est le point decisif, et il a une consequence qu’on voit rarement formulee : sur un retour par chassis, la chute de tension du retour ne se calcule pas. On peut calculer parfaitement l’aller et se tromper de moitie sur le total. Toute la methode de dimensionnement tombe a l’eau.

vieux_bosseur Habitue 34 messages inscrit en 2021 Saint-Quentin

#6

En industrie on tirait toujours le retour. Pas par principe, parce qu’un defaut sur une masse commune se propage a tout ce qui la partage, et qu’on passe des journees a chercher lequel des dix equipements a cree le probleme.

gilles_peinture Membre 17 messages inscrit en 2021 Beaune

#7

Et si malgre tout on utilise un point de masse constructeur — pour le demarrage, ou pour un appareil qui l’impose — il faut le traiter comme une liaison a part entiere. Decapage jusqu’au metal, cosse a plat, rondelle eventail, serrage, puis protection par-dessus. La cataphorese est faite pour isoler, elle fait tres bien son travail, et on l’oublie parce qu’elle a l’air d’etre du metal.

mathilde_cao Habitue 43 messages inscrit en 2021 Toulouse

#8

Je note : retour dedie pour tout l’amenagement, point negatif unique, et si un point de masse chassis est inevitable il est traite proprement et repere sur le plan. Ca rallonge mon metre de cuivre d’a peu pres un tiers, je m’attendais a pire.

theo_dc Habitue 43 messages inscrit en 2022 Nimes

#9

Et ce tiers de cuivre en plus, tu le recuperes en partie : avec un retour maitrise, tu peux calculer juste au lieu de sur-dimensionner par prudence. La section calculee sur une boucle connue est souvent plus petite que celle qu’on choisit « au cas ou » quand le retour est flou.

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