Atelier Fourgon Un conseil sans chiffre ne se verifie pas

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Isolation et ponts thermiques

Ce qu’on sait sur l’isolation d’un fourgon, et ce qu’on croit savoir

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bidouille_froide Habitue 57 messages inscrit en 2021 Strasbourg

#1

La meme question revient toutes les semaines sous six formes. Je pose ici ce qui se mesure, et je laisse le fil ouvert pour les objections : c’est comme ca que la liste s’ameliore.

Premier point, et c’est celui qu’on rate le plus souvent : isoler un fourgon, ce n’est pas UN probleme, c’en est trois qui n’ont pas les memes solutions.

  1. La conduction a travers la paroi : c’est le lambda et l’epaisseur, et c’est la partie facile.
  2. Les ponts thermiques : les nervures, les montants, les encadrements de portes, la cloison de cabine. C’est la partie qu’on oublie et c’est elle qui decide du resultat.
  3. La vapeur d’eau que vous produisez en dormant. Elle n’est pas un probleme d’isolant, elle est un probleme de debit d’air.

bidouille_froide Habitue 57 messages inscrit en 2021 Strasbourg

#2

Les lambdas, en W/m.K, tels qu’on les lit sur les fiches techniques. Ce sont des plages, pas des valeurs : deux panneaux du meme materiau peuvent etre ecartes de 20 %.

  • polyurethane / polyisocyanurate rigide : 0,022 a 0,028
  • polystyrene extrude (XPS) : 0,029 a 0,037
  • polystyrene expanse (PSE) : 0,030 a 0,038
  • elastomere a cellules fermees (l’Armaflex et ses equivalents) : 0,033 a 0,037
  • laine de bois : 0,036 a 0,042
  • liege expanse : 0,038 a 0,045
  • laine de verre seche : 0,030 a 0,040

Deux reperes pour situer : l’air immobile est a environ 0,025, et l’acier autour de 50. Mille six cents fois plus qu’un isolant. Retenez ce rapport, il explique a lui seul tout le point 2.

bidouille_froide Habitue 57 messages inscrit en 2021 Strasbourg

#3

La resistance thermique se calcule en une division : R = epaisseur divisee par lambda, en m².K/W. C’est tout.

  • 25 mm d’elastomere a 0,036 : R = 0,69
  • 40 mm de PU a 0,023 : R = 1,74
  • 50 mm de PU a 0,023 : R = 2,17
  • 30 mm de liege a 0,040 : R = 0,75

Un mur de maison neuve est autour de R = 4. Personne ici n’y arrivera, et ce n’est pas le sujet : on cherche a ne pas dormir dans une glaciere, pas a passer une reglementation thermique.

yves_isolant Habitue 29 messages inscrit en 2021 Amiens

#4

J’ajoute la chose que quinze ans d’isolation par l’exterieur m’ont apprise, et elle contredit a moitie le message precedent : le lambda ne fait pas tout. Un isolant a 0,022 pose sur 70 % de la surface est moins bon qu’un isolant a 0,036 pose partout.

Sur un batiment on appelle ca la mise en oeuvre et ca vaut la moitie de la note. Sur un fourgon c’est pire, parce que les 30 % qui restent nus sont en general de l’acier, donc le chemin le plus court vers l’exterieur.

Pour les valeurs de fiche, Kingspan publie les fiches techniques de ses panneaux isolants avec les lambdas. C’est du batiment, pas du vehicule, mais un lambda ne change pas de metier.

elsa_ventile Habitue 34 messages inscrit en 2021 Luneville

#5

Ma partie, et c’est la promesse de la rubrique : la condensation n’est pas un probleme de materiau.

De l’eau liquide apparait la ou de l’air chaud et humide touche une surface plus froide que son point de rosee. Rien d’autre. Les ordres de grandeur, calcules a partir des formules psychrometriques usuelles :

  • 20 °C et 50 % d’humidite : point de rosee vers 9 °C
  • 20 °C et 60 % : vers 12 °C
  • 20 °C et 70 % : vers 14 °C

Autrement dit : une nuit a 70 % d’humidite interieure, toute surface sous 14 °C ruisselle. Une vis traversante est a la temperature exterieure. Elle ruisselle.

lolo_scie Habitue 53 messages inscrit en 2021 Cholet-Sud

#6

Donc si je comprends bien, un pare-vapeur ne sert a rien ?

elsa_ventile Habitue 34 messages inscrit en 2021 Luneville

#7

Il sert, mais pas a ce qu’on croit. Un pare-vapeur ralentit la migration de la vapeur a travers la paroi. Il n’enleve pas un gramme de l’eau que vous fabriquez dans le vehicule.

Deux adultes qui dorment, c’est de l’ordre de 40 a 50 grammes d’eau par heure et par personne — c’est le chiffre qu’on utilise en batiment pour une personne au repos, je ne l’ai jamais mesure dans un fourgon. Sur huit heures, ca fait pres d’un litre a deux, avant la cuisine. Ce litre sort par une ouverture ou il se condense sur votre tole. Il n’y a pas de troisieme possibilite.

sylvain_pu Habitue 51 messages inscrit en 2021 Bordeaux

#8

Le volet carrosserie, parce que c’est lui qui decide si le vehicule est encore la dans dix ans. Ce qui tue un fourgon isole, ce n’est jamais le froid : c’est de l’eau immobile contre de l’acier nu, a l’abri de la lumiere et de l’air.

Donc : on degraisse, on traite les points de rouille et les percages AVANT de poser quoi que ce soit, et on ne colle jamais un isolant qui retient l’eau directement sur une tole qu’on n’a pas preparee.

claire_thermo Membre 21 messages inscrit en 2022 Privas

#9

Je passe une camera thermique sur les vehicules des autres depuis assez longtemps pour dire ceci : sur une image, ce qui ressort n’est jamais le panneau isole. Ce sont les nervures, les encadrements de portes arriere, le tour du lanterneau et la cloison de cabine.

Toujours les memes quatre. Sur un fourgon soigne, les parois sont uniformes et les ponts thermiques dessinent le squelette du vehicule comme un schema.

kilo_a_vide Moderateur 63 messages inscrit en 2021 Lyon

#10

Le volet dont personne ne veut parler : ce que ca pese. Prenez 20 m² de surface a couvrir, ce qui est un ordre de grandeur courant sur un L2H2 parois plus pavillon.

  • 30 mm de liege expanse a 115 kg/m³ : 0,6 m³, soit 69 kg
  • 25 mm de PU rigide a 32 kg/m³ : 0,5 m³, soit 16 kg

Cinquante kilos d’ecart. Sur un vehicule dont la charge utile est deja serree, ce n’est pas un detail de confort, c’est un arbitrage. Les densites viennent des fiches, elles varient d’une gamme a l’autre : refaites le calcul avec les votres, la division est a votre portee.

benoit_l2h2 Moderateur 62 messages inscrit en 2021 Le Havre

#11

Je confirme l’ordre de grandeur. J’ai mesure mon L2H2 tole nue avant de poser quoi que ce soit : 1,89 m sous pavillon au milieu, et un peu plus de 20 m² de parois si je compte les deux portes arriere et la porte laterale. Ce ne sont que mes mesures, sur mon vehicule.

tole_pliee Habitue 34 messages inscrit en 2021 Valenciennes

#12

Et la phrase que je repete a chaque fil : une vis traversante est un pont thermique ET un depart de corrosion. Les deux, pas l’un ou l’autre. Percer une caisse est une decision, pas un geste.

michel_1962 Habitue 45 messages inscrit en 2021 Montlucon

#13

Je vais faire le vieux ronchon. Tout le monde recommande 50 mm. Dans un fourgon, 50 mm sur les parois, c’est dix centimetres de largeur habitable en moins, et en pratique personne ne le fait proprement : on se retrouve avec du 50 mm sur les grands panneaux et du vide partout ailleurs.

25 mm poses partout, joints fermes, nervures traitees, ca chauffe mieux qu’un 50 mm troue. J’ai amenage trois vehicules, j’ai fait les deux.

bidouille_froide Habitue 57 messages inscrit en 2021 Strasbourg

#14

D’accord, et c’est une bonne correction. Le calcul le dit aussi : passer de R = 0,7 a R = 1,4 divise le flux par deux sur la surface concernee, mais si 20 % de la surface reste a R = 0,1, c’est elle qui fixe le total. Je reformule la consigne : couvrir tout d’abord, epaissir ensuite.

etabli_mobile Moderateur 36 messages inscrit en 2021 Nantes

#15

J’epingle. Les objections restent dans le fil, elles ne partent pas ailleurs : un fil de reference sans ses contradictions n’est plus une reference, c’est une brochure.

agnes_resine Membre 8 messages inscrit en 2022 Rochefort

#16

Un rappel que j’aimerais voir en haut de tous les fils de cette rubrique. Les colles neoprene en aerosol, les nettoyants et les mousses degagent des solvants dans un volume de 8 a 10 m³ qui ne se renouvelle pas. Portes ouvertes, ventilateur en extraction, masque a cartouche, gants — pas des gants de jardin.

L’INRS publie des fiches sur les produits et les risques, et elles sont lisibles sans etre du metier. On y perd un quart d’heure, on y gagne de ne pas avoir mal au crane pendant deux jours.

mathilde_cao Habitue 43 messages inscrit en 2021 Toulouse

#17

Cote bureau d’etudes : l’epaisseur d’isolant decide de la profondeur de vos meubles, donc de votre plan. 25 mm de paroi plus 10 mm de tasseau plus 5 mm de lambris, c’est 4 cm de chaque cote. Dessinez avec, pas sans, sinon le meuble qui rentrait sur le papier ne rentre pas dans le vehicule.

marc_lamelle Membre 22 messages inscrit en 2021 Saint-Die

#18

Cote bois : ne coincez jamais un contreplaque contre un isolant sans lui laisser une chance de secher. Le bois encaisse l’humidite et la rend ; enferme entre une mousse et un lambris, il la garde, il gonfle, il delamine. Une lame d’air de 10 mm derriere un habillage coute trois tasseaux.

yves_isolant Habitue 29 messages inscrit en 2021 Amiens

#19

bidouille_froide a ecrit :

polyurethane / polyisocyanurate rigide : 0,022 a 0,028

Precision qui a son importance quand on compare des fiches : ces valeurs sont donnees a une temperature moyenne de reference, en general 10 °C. Le lambda d’une mousse derive avec la temperature, et celui d’un PU vieillit aussi — les gaz de gonflage se diffusent. Un panneau ancien n’a plus tout a fait le lambda de sa fiche.

bidouille_froide Habitue 57 messages inscrit en 2021 Strasbourg

#20

Vrai, je l’avais laisse de cote pour ne pas alourdir. Ca deplace les chiffres de quelques pour cent, pas d’un facteur : un PU reste meilleur qu’un liege apres vieillissement. Mais c’est une raison de plus de ne pas choisir un materiau sur une troisieme decimale.

bidouille_froide Habitue 57 messages inscrit en 2021 Strasbourg

#21

Le resume, pour qui arrive par un moteur de recherche :

  1. Couvrir toute la surface avant de chercher l’epaisseur.
  2. Traiter les ponts thermiques : nervures, montants, encadrements, cabine.
  3. Preparer la tole avant de poser l’isolant.
  4. Fermer les joints, parce qu’un joint ouvert est un pont a lui seul.
  5. Ventiler, parce que l’eau que vous produisez doit sortir.

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