La meme question revient toutes les semaines sous six formes. Je pose ici ce qui se mesure, et je laisse le fil ouvert pour les objections : c’est comme ca que la liste s’ameliore.
Premier point, et c’est celui qu’on rate le plus souvent : isoler un fourgon, ce n’est pas UN probleme, c’en est trois qui n’ont pas les memes solutions.
La conduction a travers la paroi : c’est le lambda et l’epaisseur, et c’est la partie facile.
Les ponts thermiques : les nervures, les montants, les encadrements de portes, la cloison de cabine. C’est la partie qu’on oublie et c’est elle qui decide du resultat.
La vapeur d’eau que vous produisez en dormant. Elle n’est pas un probleme d’isolant, elle est un probleme de debit d’air.
Bbidouille_froideHabitue57 messagesinscrit en 2021Strasbourg
Les lambdas, en W/m.K, tels qu’on les lit sur les fiches techniques. Ce sont des plages, pas des valeurs : deux panneaux du meme materiau peuvent etre ecartes de 20 %.
polyurethane / polyisocyanurate rigide : 0,022 a 0,028
polystyrene extrude (XPS) : 0,029 a 0,037
polystyrene expanse (PSE) : 0,030 a 0,038
elastomere a cellules fermees (l’Armaflex et ses equivalents) : 0,033 a 0,037
laine de bois : 0,036 a 0,042
liege expanse : 0,038 a 0,045
laine de verre seche : 0,030 a 0,040
Deux reperes pour situer : l’air immobile est a environ 0,025, et l’acier autour de 50. Mille six cents fois plus qu’un isolant. Retenez ce rapport, il explique a lui seul tout le point 2.
Bbidouille_froideHabitue57 messagesinscrit en 2021Strasbourg
La resistance thermique se calcule en une division : R = epaisseur divisee par lambda, en m².K/W. C’est tout.
25 mm d’elastomere a 0,036 : R = 0,69
40 mm de PU a 0,023 : R = 1,74
50 mm de PU a 0,023 : R = 2,17
30 mm de liege a 0,040 : R = 0,75
Un mur de maison neuve est autour de R = 4. Personne ici n’y arrivera, et ce n’est pas le sujet : on cherche a ne pas dormir dans une glaciere, pas a passer une reglementation thermique.
Yyves_isolantHabitue29 messagesinscrit en 2021Amiens
J’ajoute la chose que quinze ans d’isolation par l’exterieur m’ont apprise, et elle contredit a moitie le message precedent : le lambda ne fait pas tout. Un isolant a 0,022 pose sur 70 % de la surface est moins bon qu’un isolant a 0,036 pose partout.
Sur un batiment on appelle ca la mise en oeuvre et ca vaut la moitie de la note. Sur un fourgon c’est pire, parce que les 30 % qui restent nus sont en general de l’acier, donc le chemin le plus court vers l’exterieur.
Ma partie, et c’est la promesse de la rubrique : la condensation n’est pas un probleme de materiau.
De l’eau liquide apparait la ou de l’air chaud et humide touche une surface plus froide que son point de rosee. Rien d’autre. Les ordres de grandeur, calcules a partir des formules psychrometriques usuelles :
20 °C et 50 % d’humidite : point de rosee vers 9 °C
20 °C et 60 % : vers 12 °C
20 °C et 70 % : vers 14 °C
Autrement dit : une nuit a 70 % d’humidite interieure, toute surface sous 14 °C ruisselle. Une vis traversante est a la temperature exterieure. Elle ruisselle.
Llolo_scieHabitue53 messagesinscrit en 2021Cholet-Sud
Il sert, mais pas a ce qu’on croit. Un pare-vapeur ralentit la migration de la vapeur a travers la paroi. Il n’enleve pas un gramme de l’eau que vous fabriquez dans le vehicule.
Deux adultes qui dorment, c’est de l’ordre de 40 a 50 grammes d’eau par heure et par personne — c’est le chiffre qu’on utilise en batiment pour une personne au repos, je ne l’ai jamais mesure dans un fourgon. Sur huit heures, ca fait pres d’un litre a deux, avant la cuisine. Ce litre sort par une ouverture ou il se condense sur votre tole. Il n’y a pas de troisieme possibilite.
Ssylvain_puHabitue51 messagesinscrit en 2021Bordeaux
Le volet carrosserie, parce que c’est lui qui decide si le vehicule est encore la dans dix ans. Ce qui tue un fourgon isole, ce n’est jamais le froid : c’est de l’eau immobile contre de l’acier nu, a l’abri de la lumiere et de l’air.
Donc : on degraisse, on traite les points de rouille et les percages AVANT de poser quoi que ce soit, et on ne colle jamais un isolant qui retient l’eau directement sur une tole qu’on n’a pas preparee.
Cclaire_thermoMembre21 messagesinscrit en 2022Privas
Je passe une camera thermique sur les vehicules des autres depuis assez longtemps pour dire ceci : sur une image, ce qui ressort n’est jamais le panneau isole. Ce sont les nervures, les encadrements de portes arriere, le tour du lanterneau et la cloison de cabine.
Toujours les memes quatre. Sur un fourgon soigne, les parois sont uniformes et les ponts thermiques dessinent le squelette du vehicule comme un schema.
Kkilo_a_videModerateur63 messagesinscrit en 2021Lyon
Le volet dont personne ne veut parler : ce que ca pese. Prenez 20 m² de surface a couvrir, ce qui est un ordre de grandeur courant sur un L2H2 parois plus pavillon.
30 mm de liege expanse a 115 kg/m³ : 0,6 m³, soit 69 kg
25 mm de PU rigide a 32 kg/m³ : 0,5 m³, soit 16 kg
Cinquante kilos d’ecart. Sur un vehicule dont la charge utile est deja serree, ce n’est pas un detail de confort, c’est un arbitrage. Les densites viennent des fiches, elles varient d’une gamme a l’autre : refaites le calcul avec les votres, la division est a votre portee.
Bbenoit_l2h2Moderateur62 messagesinscrit en 2021Le Havre
Je confirme l’ordre de grandeur. J’ai mesure mon L2H2 tole nue avant de poser quoi que ce soit : 1,89 m sous pavillon au milieu, et un peu plus de 20 m² de parois si je compte les deux portes arriere et la porte laterale. Ce ne sont que mes mesures, sur mon vehicule.
Ttole_plieeHabitue34 messagesinscrit en 2021Valenciennes
Et la phrase que je repete a chaque fil : une vis traversante est un pont thermique ET un depart de corrosion. Les deux, pas l’un ou l’autre. Percer une caisse est une decision, pas un geste.
Mmichel_1962Habitue45 messagesinscrit en 2021Montlucon
Je vais faire le vieux ronchon. Tout le monde recommande 50 mm. Dans un fourgon, 50 mm sur les parois, c’est dix centimetres de largeur habitable en moins, et en pratique personne ne le fait proprement : on se retrouve avec du 50 mm sur les grands panneaux et du vide partout ailleurs.
25 mm poses partout, joints fermes, nervures traitees, ca chauffe mieux qu’un 50 mm troue. J’ai amenage trois vehicules, j’ai fait les deux.
Bbidouille_froideHabitue57 messagesinscrit en 2021Strasbourg
D’accord, et c’est une bonne correction. Le calcul le dit aussi : passer de R = 0,7 a R = 1,4 divise le flux par deux sur la surface concernee, mais si 20 % de la surface reste a R = 0,1, c’est elle qui fixe le total. Je reformule la consigne : couvrir tout d’abord, epaissir ensuite.
Eetabli_mobileModerateur36 messagesinscrit en 2021Nantes
J’epingle. Les objections restent dans le fil, elles ne partent pas ailleurs : un fil de reference sans ses contradictions n’est plus une reference, c’est une brochure.
Aagnes_resineMembre8 messagesinscrit en 2022Rochefort
Un rappel que j’aimerais voir en haut de tous les fils de cette rubrique. Les colles neoprene en aerosol, les nettoyants et les mousses degagent des solvants dans un volume de 8 a 10 m³ qui ne se renouvelle pas. Portes ouvertes, ventilateur en extraction, masque a cartouche, gants — pas des gants de jardin.
Cote bureau d’etudes : l’epaisseur d’isolant decide de la profondeur de vos meubles, donc de votre plan. 25 mm de paroi plus 10 mm de tasseau plus 5 mm de lambris, c’est 4 cm de chaque cote. Dessinez avec, pas sans, sinon le meuble qui rentrait sur le papier ne rentre pas dans le vehicule.
Mmarc_lamelleMembre22 messagesinscrit en 2021Saint-Die
Cote bois : ne coincez jamais un contreplaque contre un isolant sans lui laisser une chance de secher. Le bois encaisse l’humidite et la rend ; enferme entre une mousse et un lambris, il la garde, il gonfle, il delamine. Une lame d’air de 10 mm derriere un habillage coute trois tasseaux.
Yyves_isolantHabitue29 messagesinscrit en 2021Amiens
polyurethane / polyisocyanurate rigide : 0,022 a 0,028
Precision qui a son importance quand on compare des fiches : ces valeurs sont donnees a une temperature moyenne de reference, en general 10 °C. Le lambda d’une mousse derive avec la temperature, et celui d’un PU vieillit aussi — les gaz de gonflage se diffusent. Un panneau ancien n’a plus tout a fait le lambda de sa fiche.
Bbidouille_froideHabitue57 messagesinscrit en 2021Strasbourg
Vrai, je l’avais laisse de cote pour ne pas alourdir. Ca deplace les chiffres de quelques pour cent, pas d’un facteur : un PU reste meilleur qu’un liege apres vieillissement. Mais c’est une raison de plus de ne pas choisir un materiau sur une troisieme decimale.
Bbidouille_froideHabitue57 messagesinscrit en 2021Strasbourg