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Isolation et ponts thermiques

Le pare-vapeur, je crois que je n’ai rien compris

13 messages · 2 019 vues

helene_menuis Habitue 57 messages inscrit en 2021 Dinan

#1

Je lis tout et son contraire. Les uns disent pare-vapeur obligatoire cote chaud, les autres disent que dans un fourgon c’est une erreur. Quelqu’un peut poser la logique plutot que la conclusion ?

elsa_ventile Habitue 34 messages inscrit en 2021 Luneville

#2

La logique tient en une phrase : la vapeur va du chaud vers le froid, et elle se transforme en eau quand elle rencontre une surface sous son point de rosee. Un pare-vapeur se pose donc cote chaud, c’est-a-dire cote interieur, pour freiner la vapeur AVANT qu’elle atteigne la tole.

helene_menuis Habitue 57 messages inscrit en 2021 Dinan

#3

Jusque-la je suis. C’est apres que ca se complique.

elsa_ventile Habitue 34 messages inscrit en 2021 Luneville

#4

Ce qui se complique, c’est qu’un fourgon n’est pas un mur. Un mur a un cote chaud et un cote froid stables. Un fourgon gare au soleil a la tole a 60 °C et l’interieur a 25 : le sens du flux s’inverse. Une paroi de batiment a aussi un exterieur permeable ou l’humidite finit par sortir ; une tole d’acier n’est permeable a rien du tout.

Consequence : dans un fourgon, la tole est deja le pare-vapeur le plus parfait du monde. Elle est juste du mauvais cote.

bidouille_froide Habitue 57 messages inscrit en 2021 Strasbourg

#5

C’est pour ca que la solution frigoriste marche ici : on ne cherche pas a freiner la vapeur, on cherche a l’empecher d’atteindre la tole. Un isolant a cellules fermees colle en plein, joints fermes, EST son propre pare-vapeur. Une fiche d’elastomere annonce un facteur de resistance a la vapeur de plusieurs milliers ; a 19 mm ca donne un Sd de l’ordre de la centaine de metres, bien au-dela de ce qu’un film de pare-vapeur batiment apporte.

Je donne l’ordre de grandeur, pas une valeur de produit : ces chiffres se lisent sur la fiche de CE produit-la, et les gammes sont ecartees.

yves_isolant Habitue 29 messages inscrit en 2021 Amiens

#6

Et c’est la que se joue le debat. Deux ecoles, toutes les deux defendables :

  1. Tout etanche : cellules fermees collees en plein, joints fermes, pas de film. On empeche la vapeur d’entrer dans la paroi.
  2. Isolant permeable plus pare-vapeur : laine de bois ou liege, film frein-vapeur cote interieur, continu et scotche. On accepte un peu de vapeur et on compte sur le materiau pour la rendre.

La premiere est plus tolerante aux erreurs de pose. La seconde est meilleure quand elle est parfaite, et elle est rarement parfaite dans un vehicule qui vibre, qu’on perce et qu’on remanie.

helene_menuis Habitue 57 messages inscrit en 2021 Dinan

#7

Et ce qui ne marche pas, c’est quoi ?

elsa_ventile Habitue 34 messages inscrit en 2021 Luneville

#8

Le melange des deux mal fait, et c’est de tres loin le cas le plus frequent : un isolant permeable, un pare-vapeur pose a peu pres, perce par vingt vis, interrompu a chaque montant. Vous avez alors un materiau qui absorbe l’eau et un film qui l’empeche de ressortir vers l’interieur. La paroi ne seche plus dans aucun sens.

lolo_scie Habitue 53 messages inscrit en 2021 Cholet-Sud

#9

C’est exactement ce que j’avais fait sur mon premier fourgon. J’ai tout redemonte au bout de deux hivers.

marc_lamelle Membre 22 messages inscrit en 2021 Saint-Die

#10

Un frein-vapeur perce, ce n’est pas un frein-vapeur a 95 %. Sa performance n’est pas la moyenne de ses surfaces, elle est fixee par ses trous : l’air passe par ou il peut, pas proportionnellement a la surface.

helene_menuis Habitue 57 messages inscrit en 2021 Dinan

#11

Donc pour un premier amenagement, sans experience, l’ecole 1.

bidouille_froide Habitue 57 messages inscrit en 2021 Strasbourg

#12

Oui, et pas par superiorite theorique : parce qu’elle pardonne. Une erreur d’etancheite locale sur des cellules fermees fait un point froid. La meme erreur sur une laine plus film fait une paroi humide sur un metre carre.

elsa_ventile Habitue 34 messages inscrit en 2021 Luneville

#13

Et dans les deux cas, ca ne dispense pas de ventiler. Je le repete a chaque fil parce que la question revient a chaque fil : un pare-vapeur, quel qu’il soit, n’enleve pas l’eau que vous produisez. Il decide seulement de l’endroit ou elle ne va pas.

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